- Saskia Borgers - Voorzitter
- Jos Teeuwen - Waterbelang Limburg
- Frédérique Verheij-Péters - Water NATUURlijk
- Marja Hilders - AWP voor water, klimaat en natuur
- Ton Haagen - Partij voor de Dieren
- Guiseppe Noteborn - LV50
- Arnold Jansen - Water NATUURlijk
- Josette Van Wersch - Waterbelang Limburg
- Marc Breugelmans - Waterbelang Limburg
- Nol Beckers - Waterbelang Limburg
Verordening fractieondersteuning Waterschap Limburg 2025
Waarvan akte, dank u wel. Dan gaan we de jaarrekening 2024 vaststellen bij deze. En ik stel de voorjaarsrapportage die daar, stemt u mee in, dus bij deze heeft u ingestemd. Dan ga ik naar de verordening voor de fractieondersteuning 4.3.
Wie wil daarover het woord, meneer Teeuwen, mevrouw Verheij-Péters, mevrouw Hilders, meneer Haagen. Meneer Teeuwen, gaat uw gang?
Ja, voorzitter, dit onderwerp is vorig jaar uitvoerig besproken in de Commissie Fractieondersteuning, dus ook het resultaat daarvan. We hebben in het presidium gekeken of we dit nu moeten agenderen zonder dat er een commissievergadering aan ten grondslag ligt. De overwegingen waren daarvoor dat het belangrijk is dat het tijdig wordt ingevoerd. Als we het over de zomer heen zouden tillen, dan zou het echt laat gaan worden. Dus nou, het komt voor onze fractie overeen met datgene wat ook in het oorspronkelijke voorstel staat, dus wij kunnen daarmee instemmen.
Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, bij ons in de fractie was er nog een vraag over het declareren van kosten voor presentjes. Of dat mag, want zoals wij de verordening lezen, behoort dat niet tot de mogelijkheden. En dat doen wij nu op dit moment wel.
Nog ja, dank u wel, voorzitter. Mijn fractie vindt dat we deze verordening te snel behandelen, dat die nog niet rijp is voor besluitvorming. Er staan tegenstrijdige zaken in en dat vind ik niet handig. Er wordt gezegd dat sommige dingen wel voor vergoeding in aanmerking komen, dat is dan bijvoorbeeld het lidmaatschap van beroepsorganisaties, en even verderop staat weer een passage waaruit blijkt dat dat dus uitgesloten is. Dan denk ik van, laten we nou in één keer één goede verordening maken. Ik vind dat hij eigenlijk moet worden doorgezet naar na de vakantie.
Ja, ik heb even nog gekeken naar de zogenaamde was-wordt-lijst en dan zie ik bij artikel 4 dat daar staat onder punt 4 in de waslijst één burgercommissielid wordt voor de berekening van de fractievergoeding aangemerkt als fractielid. Dat vind ik in de wachtlijst niet terug en mijn vraag is, is het een bewuste keuze? En het kan me ook voorstellen, maar dan wil ik toch wel heel duidelijk naar voren brengen dat we hier echt veranderen ten opzichte van de eerdere verordening.
Dank u wel voor uw vraag. Op de vraag van mevrouw Verheij-Péters, kan ik melden dat inderdaad presentjes niet meer gedeclareerd kunnen worden. Die mogen uit de eigen beurs en op de vraag van de heer Hagen kijk ik even naar links. Bewuste keuze. Dank u wel. Ondanks dat u aangeeft, ik vond hem nog niet rijp. Kijk ik toch naar de vergadering of we hem kunnen vaststellen of u in kan stemmen. De verordening mevrouw Verheij-Péters.
Zeker, mag ik een schorsing. Had u ook een idee hoe lang die schorsing duurt? 10 minuutjes, 10 minuten. Dat is prima. U krijgt een schorsing van 10 minuten. Kunnen we beginnen? Mevrouw Verheij-Péters, wat heeft de schorsing opgeleverd?
Dank u wel, Voorzitter, dat gaat meneer Teeuwen u nu vertellen.
Dank u wel, voorzitter. Ja, we hebben even overleg gehad. We denken inderdaad dat het een omissie is, dat zeg maar gebruikelijke representatiekosten niet vergoed zouden worden. En we stellen dan ook voor om het voorstel aan te passen. Ik weet niet of dat nou via een amendement moet of dat dat gewerkt, maar onderhands kan via een toezegging van u, net zoals net ook gebeurd is. Maar wellicht zouden we bij artikel 5 lid één na "hieronder behoren" toe kunnen voegen "representatiekosten die gerelateerd zijn aan het waterschap of gerelateerd zijn aan het werk van één fractie." Punt, een tekstuele aanpassing.
U vraagt dat aan mij, houdend van dit onderwerp. Ik wil even hierop attenderen dat wij met elkaar in het presidium hebben gewerkt voor uw eigen ondersteuning en ontwikkeling. Dat had niets te maken met representaties of cadeautjes. Dat had alles te maken met uw eigen ontwikkeling als fractie en als AB-lid. Dus om dit nu als mogelijkheid te gebruiken om de representaties te willen bekostigen, wil ik u daar wel op attenderen dat dat niet de bedoeling was. En als tweede, als u dit toch wilt doen, want daar ga ik natuurlijk niet over, dan wil ik u vragen het te maximeren. Maar in eerste instantie ontraad ik dit amendement.
Gewoon een reactie op de heer Teeuwen. Wij steunen uw voorstel. We vinden het heel normaal dat een fractie mocht waaien. Even omlaag. Dan kan ik meneer Teeuwen aankijken. Nee, wij vinden het heel normaal dat op het moment dat iets met iemand gebeurt of zo dat je een bloemetje kunt sturen. Wij vinden dat dat er gewoon bij hoort. Dat hebben we in het verleden volgens mij ook heel vaak gedaan. Het zou eigenlijk een breuk zijn met het verleden. Je zegt eigenlijk van we gaan dingen veranderen. Wij zijn blijf nou bij het oude een maximering. Daar zou ik goed mee kunnen leven dat we daar een of andere maximering voor opnemen. Of dat je zegt per keer dat je dat doet of zo, dat dat niet de spuigaten uitloopt, maar in het verleden. Volgens mij komen ook de kosten die wij gemaakt hebben op het eind van het jaar altijd nog een keer naar het AB. Dan kun je ook zien of er echt gekke dingen bij hebben gezeten en tot nu toe hebben we nog nooit meegemaakt dat iemand iets heel geks met die representatiekosten heeft gedaan. Zijn meestal bloemetjes omdat iets vervelends met iemand gebeurde, dus daarvoor steun. Voor Waterbelang.
Graag een hoofdelijke stemming en ik wil graag dan de stemverklaring afgeven.
Dank u wel. Ik ga toch nog even een rondje rond. Zo hoort dat als voorzitter van deze vergadering en degene die hier de portefeuillehouder is. Dus ik kijk nog even naar de vergadering of er behoefte is aan reactie, meneer Hagen.
Fractie wilde ik meteen voor. De Partij voor de Dieren steunt het voorstel van de Fractie Waterbelang Limburg gezamenlijk met Water Natuurlijk en ook Wij zijn van mening dat kleine representatiekosten hier binnen moeten kunnen vallen.
Ja, voorzitter, eigenlijk zien we op artikel 5 bijvoorbeeld. Zie je waar de fractievergroting voor gebruikt mag worden in lid één en in lid 3 staan dan weer allemaal dingen die daar zeg maar die die tegenstrijdigheden opleveren. Dan mag het alleen maar als het met de politieke partij te maken heeft of als er.
Zijn de uitzonderingen op lid één, waarvan ook van alles in staat. En verder is het ook heel bijzonder dat dit met terugwerkende kracht tot 1 januari wordt ingevoerd. Dat is niet erg, ja, dat dat, dan weet je dus niet waar je aan toe bent en ik voorzie met dit artikel gewoon, ja, allerlei pogingen, allerlei integriteitsproblemen opduiken waarbij mensen zich er niet aan gehouden hebben, bewust of onbewust. Ik neem aan onbewust, maar het is in elk geval niet helder en verder wil ik erop wijzen dat als je iets wil veranderen in een voorstel dat een amendement bij hoort, dat hebben ze mij ook regelmatig verteld. Dus dat zou ik ook even. We kunnen niet een voorstel vergadering gaan aannemen, dan moet er een amendement komen.
Dank u wel mevrouw Hilders, degene die het amendement in willen dienen, kunnen daar zo op reageren. Was nog een vraag of een reactie van de heer Noteborn op dat het wel in het verleden kon. Wij hadden toen nog geen afspraken met elkaar gemaakt, dus er waren ook geen richtlijnen en kaders daarvoor. Dat is de reden dat we dit nu wel hebben gedaan en met elkaar met name hebben ingezoomd op bevordering van de professionaliteit van de fractie. Dat kwam ook vorig jaar uit de werkgroep ondersteuning en dat maakte dat we hebben gezegd destijds bij het voorstel. Wat nu voorligt dat we dat niet zouden doen. U geeft aan dat u dat wil amenderen. U krijgt een aantal reacties ook van mij en van mevrouw Hilders. Ik zou de indieners van het potentiële amendement even willen aankijken. En daarbij de heer Teeuwen met mijn voorstel om het te maximeren. En mevrouw Hilders, die nog een opmerking maakte over dit voorstel wat u in wil dienen?
Ja, de constateringen van meneer Noteborn dat dat we in het verleden ook gebeurden. Die is correct wat mij betreft, dus wat dat betreft is het geen wijziging met het verleden en wellicht zouden we het kunnen maximeren tot een bedrag van € 50.
Ik zie aan de overkant van uw mede-indieners dat daar verwarring optreedt. Misschien moet u even schorsen. Wat is de bedoeling, beste mensen? Mondeling amendement en ik zie dat het amendement aan de overkant lastig valt, dus wat wilt u, mevrouw Verheij-Péters?
Nee, het amendement valt helemaal niet lastig, maar we moeten even overleggen over de hoogte van de vergoeding.
Akkoord. Zullen we doorgaan met de vergadering? Degenen die een amendement willen voorleggen, willen die het woord? Ik zie een hand van de heer Noteborn. Noteborn, gaat uw gang.
Ja, het was natuurlijk de heer Teeuwen zijn idee, maar ik mocht schrijven van de heer Teeuwen. Dat vond hij allemaal prima. Dus nou goed, zodoende wij. Wij komen met een amendement gesteund door Waterbelang Limburg, Water Natuurlijk, Partij voor de Dieren en wij zelf LV50 en dat luidt: Bij artikel 5 lid één nou hieronder behoren in ieder geval toe te voegen. Bij de representatiekosten die gerelateerd zijn aan het waterschap of gerelateerd zijn aan het werk van de fractie en gaat over tot de orde van de dag. Ik zal hem u komen overhandigen.
Ja, voorzitter, ik zou eigenlijk een ordevoorstel willen doen om dit dus na de vakantie te gaan behandelen, want er?
Luisterde er zijn u zei, ik zou willen voorstellen, en toen.
Ik zei, ik kan het voorstellen om het uit te stellen tot na de vakantie. Dat maakt niet heel veel uit qua ingangsdatum. En als die met terugwerkende kracht is en hij is dan wel oké, dan zie ik dat. Dat lijkt me een betere optie, want nu kun je in 5.1 denken dat je iets mag declareren en wat je in 5.3 daar staat. Dat betekent dan dat het uiteindelijk niet mag. Dat is niet duidelijk en het is.
Ik heb uw voorstel begrepen, een ordevoorstel om dit amendement en dit onderwerp ter discussie pas na de vakantie weer op de agenda te krijgen, meneer Teeuwen.
Voorzitter, volgens mij hebben we in het presidium om reden dat tijdens de invoering wel belang was, want anders was het na de vakantie pas voordat het dan allemaal uitgewerkt is. Dan gaat het helemaal niet lopen om nog enige betekenis te hebben. In dit jaar hebben we precies besloten om het alsnog te agenderen voor deze vergadering. Dus ik stel ook voor om het in deze vergadering gewoon te behandelen.
Voorzitter, het is niet behandeld in de Commissie Bestuur, dus dat had best gekund. Gelden die jou als fractie zelf ten goede komen, moet je extra zorgvuldig zijn bij de besluitvorming. Het heeft ook geen zin als je later allerlei discussies krijgt of het nou wel of niet integer is wat er is gebeurd. Dus ja, ik denk dat het slim is om het in één keer goed te doen.
Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, wij zijn het eens met Waterbelang Limburg om de zaak nu af te handelen.
Dan rest mij niets anders dan het amendement aan u voor te leggen en te vragen om een hoofdelijke stemming met een stemverklaring van mevrouw Kaanen. De ballenbak.
Voorzitter, puntje van orde volgens mij. Ik begrijp dus dat eerst het amendement in stemming wordt gebracht en dan het voorstel, hè. Dank u.
Tegen en een stemverklaring, maar die komt dan hierna, hè? Oké?
Dan zijn er 21 stemmen uitgebracht, van wie 16 voor en 5 tegen.
Dan heeft het amendement het gehaald. Dan ga ik naar het voorstel. Bent u akkoord met het voorstel? Het geamendeerd voorstel terecht, mevrouw Hilders.
Voorzitter, ik wens hier ook graag een hoofdelijke stemming over.
U maakt het wel spannend vandaag. Dit is de derde keer de ballenbak in mijn tijd. Dat wordt gehonoreerd, dus er moet nog een briefje en nog een keertje de ballenbak in.
Dan heb ik de heer Lacroix, die is er niet, dan is de eerstvolgende de heer Noteborn.
Tegen, mag ik nu de stemverklaring erbij doen? Ja, dat mag u. Mijn fractie stemt tegen, omdat in artikel 5 lid 1 dingen worden toegezegd die in artikel 5 lid 3 mogelijk herroepen worden. Die zijn intern niet consistent en daar nemen wij afstand van. Dat is de reden dat wij tegenstemmen. Dank u wel.
Tegen en ik sluit me aan bij de stemverklaring van mevrouw Hilders.
Dan is die aangenomen in de geamendeerde situatie. Dan gaan we naar 4.4 kadernota.