Bestuurlijke voortgangsrapportage Watersysteemprojecten 1 juli 2024

Naar de bestuurlijke voortgangsrapportage watersysteemprojecten, agendapunt 2.2. Wie wenst het woord? Meneer Bongers, mevrouw Verheij-Péters, mevrouw Beeren-Adriaans. Dat is het. Meneer Bongers.

Dank u wel, voorzitter. In eerste instantie zijn we heel blij en dan willen we ook de waardering uitspreken. Volgens mij is dit de eerste keer dat we een bestuurlijke voortgangsrapportage hebben van de watersysteemprojecten. Daar is al eerder om gevraagd in het verleden, dus we zijn ook ontzettend blij dat dit er nu ligt. Omdat het de eerste keer is, denken we dat het stuk, met name ook de oplegger, eigenlijk nog onvoldoende duidelijkheid geeft. Vinden wij eigenlijk AB-waardig, dus die zou nog beter de kernpunten moeten bevatten waar het om gaat, waar de problemen zitten en waar de knelpunten en risico's zitten. Die zouden eigenlijk al in de oplegger moeten staan. En ja, goed, als we kijken naar, zeg maar, de bijlage één, dan denk ik, ja, goed, het is een vrij taai stuk om te lezen met heel veel afkortingen. Die afkortingen staan wel in een bijlage, maar goed, het bevordert de leesbaarheid niet. Het is meer een, ja, zeg maar een stuk op managementniveau geschreven voor projectleiders en niet eigenlijk in de AB-stuk, maar evengoed waardering voor het stuk dat voorligt. Dus.

Ogen kan het beter, maar verder heb ik nog een aantal vragen over het stuk. Twee vragen. Dat staat op pagina 3.1 in stand van zaken portfolio, watersysteemprojecten. Staat als laatste dat er een inventarisatie is gedaan en die is gedeeld binnen het MT en heeft ertoe geleid dat momenteel WL breed alsnog een haalbaarheidstoets op de begroting 2025 plaatsvindt. Het resultaat van deze toets is input voor vervolggesprekken met het MT om eventuele disbalans qua capaciteit met elkaar te bespreken en hiervoor beheersmaatregelen te treffen. Wanneer kunnen wij deze resultaten zien als commissie? En ja, wanneer worden die gedeeld eigenlijk? En nog een andere vraag, als ik mag, voorzitter? Op pagina 15. Er staat een mooi diagram, schijfdiagram van allerlei dossiers voor vergrondzaken. Dan staat er bij een donkerblauw de grootste, zeg maar de grootste hap uit die schijf. Geen beeld. Geen beeld wil dat zeggen dat dossiers nog niet zijn opgepakt? Of want dat is wel een heel groot, geen beeld. Graag een nadere duiding erover. Dat waren de vragen. Dank u wel, meneer.

Voorzitter. Voorzitter, de bestuurlijke voortgangsrapportage watersysteemprojecten vermeldt op bladzijde 12 dat er te weinig personele capaciteit is binnen Waterschap Limburg om alle begrote projecten in 2025 te kunnen realiseren. En Water Natuurlijk vraagt zich af, wat maakt dat Waterschap Limburg minder personeel heeft dan voorzien en is al bekend welke beheersmaatregelen worden getroffen en wat betekent het voor de geplande projecten? Welke projecten gaan door en welke projecten worden on hold gezet? Dankjewel.

Voorzitter. Wij zien bij de Geleenbeek dat er veel oranje en rood is. Kunt u ons daar iets meer over vertellen? Waarom dat zo is dan bij punt 46 op pagina 8, de herinrichting Linksvoorterbeek? Mijn vraag is, ja, is dit wel op te lossen? WL heeft wat de ruimte nodig, je SLL heeft realisatie nodig. Hoe denkt u dit ook te kunnen oplossen of is dit niet mogelijk? Fleur zal Heman dat er is dus ook weer wat over gezegd. Even kijken, ik had nog wat.

Die link Zwarte Beek stond op de bladzijde. Wat zei u? Bladzijde.

Even kijken, even scrollen, want ja, dan de personele capaciteit is de vraag, moeten wij misschien onze ambities naar beneden bijstellen? Dat was het, dankjewel.

Dank u wel, dat waren de vragen in de eerste termijn. Meneer Wolfhagen volgens u volgens mij. Het gronddossier is voor u, denk ik. Gaat uw gang. Die andere pak ik op. Dan eerst

Ja, eerst gaan we weer meneer Bongers. Ja, dit is inderdaad het eerste document waar jullie om gevraagd hebben. Het was vroeger ook de organisatie het ook eerst nog een keer even oefenen van ja, wat wil eigenlijk de organisatie? Wat wil het AB? Dat is toch vele malen belangrijker dat jullie goed geïnformeerd zijn? Ik zal in ieder geval de complimenten doorgeven aan de organisatie, maar ook aan de portefeuillehouder mevrouw Van Wersch. U haalt aan dat de oplegger, ja, die vindt u eigenlijk wel onvoldoende, wil hij meer kernachtiger hebben zodat je in één oogopslag kunt zien. Van ja, daar gaat het nu eigenlijk echt over. Dat nemen wij voor de toekomst ook mee en de afkortingen moet ik eerlijk zeggen. Ik vind het ook altijd heel erg rot dat je iedere keer naar achteren moet kijken van dat wordt niet bedoeld en er zijn zoveel afkortingen allemaal. Ook dat punt gaan we eens kijken of we daar die afkorting weg kunnen laten in de toekomst door het stuk leesbaarder te maken. Ja, dan heb je gehad over die helderheidstoetsen. Wanneer kunnen wij die inzien? Daar kan ik geen antwoord op geven daar. Misschien dat de echte portefeuillehouder dat wel weet, maar ik weet dat dus niet. U krijgt die vraag wel beantwoord. Ja, en wat dat eigenlijk? Ik zeg van ja, ze hebben eigenlijk het meest, sommige zaken nog geen beeld. Wat betekent dat? Ja, dat wil toch zeggen dat we naar de toekomst misschien ook een compacter document moeten presenteren, wat een stuk duidelijker is. Naar mevrouw Van Wersch toe, ja, dit wordt in ieder geval. Groen dossier staat de vraag niet eens hebben. Ze hebben niet goed geluisterd.

In de diagram staat op pagina 19% 15 staat een mooie schijf, hè? Van oh ja, en er staat bij die afgehandeld. Onderhandeling niet haalbaar, maar dat staat ook bij geen beeld en dat is de grootste. Dan zijn

Dan zijn ze wel bekend, maar eigenlijk zal er in ieder geval niks mee gedaan zijn op dit moment. Dat komt naar de toekomst natuurlijk wel een beeld bij. Dat wordt weer opnieuw opgepakt. Maar als je dan even terugscrolt, dan kunt u zien dat we ook, nee, kun je ook bovenaan zien dat het 382 gronddossiers zijn. Dat is een gedeelte van opgepakt, gedeelte nog niet opgepakt. Ja prima. Naar mevrouw Verheij-Péters. Ja, we kregen het werk niet weggezet, om reden dat we te weinig capaciteit hebben om zaken gerealiseerd te krijgen. De arbeidsmarkt is ook niet dusdanig dat we snel externen kunnen inhuren, maar ook mensen kunnen aantrekken. Dat wordt ook moeilijk. Het stokt allemaal, maar dat is niet alleen bij ons, maar ook bij de adviesbureaus waar wij veelvuldig contact mee hebben om te kijken van hoe kunnen we door een betere samenwerking toch onze projecten in een behoorlijke snelheid gerealiseerd krijgen? En dat doen we samen met het bedrijfsleven. Dan het andere punt. Ja, om reden dat er projecten niet gehaald gaan worden, ja, worden dan ook projecten on hold gezet. Een antwoord is daarop waarschijnlijk wel en komende week gaat Pia Jansen en de heer Breugelmans en ikzelf kijken samen met de medewerkers hier van welke projecten moeten we misschien on hold gaan zetten? Welke moeten we gaan versnellen? Daar waar de grondposities moeilijk zijn. Als je gaat denken van nou luister, dat zal nog wel één, twee jaar duren. Ja, dan zal je toch moeten zeggen van net als van even die zaken parkeren. En waar het dan echt goed gaat, dan moet je dat gaan versnellen, maar dan gaan wij komende week gaan we daar met zijn drieën over brainstormen met de medewerkers erbij. Voldoende zo.

Dan ben jij de vervanger van komt dadelijk tweede termijn. Er staat veel oranje en rood.

Een probleem, het echte probleem bij de Geleenbeek. Ja, daar hebben wij u zeer regelmatig over geïnformeerd. En dat is nu een extern. Nee, een nieuwe aannemer is die gaan kijken van, hoe kunnen we de problemen die er zijn, hoe kunnen wij die oplossen? En er zal hoogstwaarschijnlijk, dat is informatie wat ik gekregen heb, ja met een betere fundatie gewerkt moeten gaan worden. Dat is één en over de Linforterbeek. Oké, ja ja ja, maar dan weet ik het.

Het is een beetje rommelig. Dit dossier wordt door drie portefeuillehouders beheerst, om het zo maar even te zeggen. Alles wat KW-gerelateerd is, zit bij mij. Als het technisch is, zit het bij de heer Wolfhagen en een deel is ook nog bij mevrouw Van Wersch. Maar dat is historisch omdat het projecten waren die al langer liepen en waar mevrouw Van Wersch de portefeuille van was. Dat gaat dan onder andere over de Geleenbeek, maar weer niet over de Geleenbeek als het gaat over Midden Nieuwstad. Want dat zit weer bij mij, maar die zit in de procedure dus. En als het specifiek gaat over dat stuk Geleenbeek, dan zit het probleem bij een beroepsprocedure die loopt bij de rechtbank en waar we op moeten wachten. Nou, dat soort zaken zitten overal door deze er wel heen. Dit heeft met maken van deze dit overzicht heeft over inzicht gegeven voor de organisatie. En dat is ook aanleiding geweest onder andere voor die rode tekst op bladzijde 12 om daar eens kritisch naar te kijken. De voorzichtige conclusie is: capaciteit past niet bij de opgave. Nou, en dat betekent, en dat is waar de heer Wolfhagen net op duidde, dat wij hierover in gesprek zijn tussen ambtelijk en bestuurlijk in de organisatie om te kijken wat dat gaat betekenen. En toevallig onderweg van Maastricht hiernaartoe hadden we het er nog even over. Ja, misschien moeten we toch eerder nog het instrument van onteigening gaan inzetten om onze opgaves te gaan realiseren, want er blijft zo teveel allemaal hangen en ik kan u verzekeren: alles wat blijft hangen kost ontzettend veel geld in uren. Iedere keer opnieuw aan tafel om te overleggen enzovoort en daar moeten we ook kritisch op worden, ben ik van mening. Maar dat is een persoonlijke mening van mij als portefeuillehouder. Links Korte Beek, u heeft een toelichting gelezen. Dat is een complexe samenloop van opgaves, hè? We hebben daar een dijkversterking, daar Links Voerendaal Beek moeten we natuurlijk inrichten, maar eigenlijk is de Links Voerendaal Beek geen kaderrichtlijn waterlichaam. Geen KW-waterlichaam, dus we zijn ook aan het kijken van ja, waar kunnen we wel en niet concessies doen? En dan is het probleem dat daar ook nog een molen zit. De IJsvogel heet die volgens mij. We moeten daar een vispassage maken, maar er is een fors hoogteverschil, dus het is niet een hele eenvoudige vispassage. En daarnaast hebben we ook nog Limburgs Landschap met het kasteel, waarbij de vijver een bepaalde hoeveelheid water vraagt om te zorgen dat de fundering van het kasteel in stand blijft. Nou, en dan heb je heel veel partijen aan tafel en dan wordt het overleg niet eenvoudiger. Maar vorige twee weken terug waren we in Assen. Maar daarnaast sprak ik ook nog ambtelijk mensen en wij denken dat wij op de goede weg zijn naar een uitkomst. Maar dat zal wel inhouden dat we hier en daar wat concessies moeten gaan doen. En dat wil niet zeggen dat wij alleen concessies doen, maar we zullen met zijn allen ergens in het midden moeten uitkomen. Een tweede termijn. Meneer Bongers. Dank u.

Wel, voorzitter. Volgens mij heb ik geen duidelijk antwoord gekregen op mijn eerste vraag, hè? Wanneer krijgt de Commissie of het AB inzage in die disbalans die er is tussen capaciteit en de opgave, en welke beheersmaatregelen dan voorgesteld gaan worden? En misschien heeft het AB of de Commissie daar ook iets over te zeggen.

Ja, nog andere vragen in tweede termijn, mevrouw Vrij. Dank u wel, voorzitter.

U benoemde net dat u de projecten waarbij de grondverwerving nog niet rond is, mogelijk on hold zet. Daar kan ik me iets bij voorstellen, maar ik ga er toch vanuit dat u wel met de grondverwerving an sich doorgaat. En ik vroeg me verder nog af: door een hogere prijs te bieden in de markt, kunt u dan niet toch de gronden aankopen of is dat niet mogelijk?

De vraag van meneer Bongers, nog iemand anders? Een vraag trouwens, minder van niet. Geen ander meer gezien dan meneer Bongers. Als het binnen het domein van het DB ligt, dan zullen wij gewoon actief hier met het probleem aan de gang gaan. Als we u erbij nodig hebben, bijvoorbeeld omdat we geld nodig hebben of iets anders, dan komen we vast bij u terug. En anders zou het logische moment zijn dat u daarover geïnformeerd wordt. De vervolgrapportage is om te vertellen welke acties we hebben ondernomen en wat dat voor effect heeft of gaat krijgen. Dat kan natuurlijk ook nog op dat moment, maar we hebben net al uitgelegd dat we op dit moment actief bezig zijn om te kijken wat dit voor ons betekent. Maar de disbalans is er dus. We moeten zoeken naar oplossingen. Daar zullen we als DB mee moeten komen en ik vind het prima. Hoe moet je daar te zijner tijd separaat over informeren als dat helpt, maar dan wordt het een mededeling in de commissie of iets dergelijks. Maar laten we die vooral even vasthouden. Mag wat mij betreft op de actielijst, dames. Mevrouw Verheij-Péters.

Ja ja ja ja, dat hij had een dingetje rond. Dat draaide er altijd om, maar goed. We gaan in ieder geval die projecten wat geprogrammeerd zijn, dan gaan wij de grond aankopen, niet on hold zetten, dan gaan we toch mee door. Op termijn willen we toch dat het project uitvoeren, dan maar niet zo snel, maar dan wordt het op. Kan ik wat langer duren en we gaan toch in beginsel voor vrijwillige grondverwerving. En daar waar het echt stokt en projecten waar we echt moeten doen? Ja, dan gaan we toch andere maatregelen inzetten. Bij wijze van spreken onteigening of een gedoogovereenkomst. En die komen regelmatig in het DB die gedoogovereenkomsten. Ja, dan denk ik van, we doen er alles aan dat we onze projecten gerealiseerd kunnen krijgen, maar dat is altijd moeilijk. U stelt voor om een keer een hogere prijs te bieden. Ja, ik kan me herinneren dat meneer Lacroix, die is aanwezig hier, die heeft dat ook een keer gezegd. Van gaan ze wat meer betalen, dan krijg je die gronden ook. Er zijn afspraken gemaakt, ook met andere overheden, maar ook met standsorganisaties dat wij niet prijs opdrijvend mogen werken. Vandaar dat we ook bij de meeste transacties wat mee doen, wordt gekeken. Van welke prijs is betaald in de omgeving? En daar kunnen we niet cruciaal boven gaan zitten om het toch maar geregeld te krijgen. Dat kunnen we niet maken, dus vandaar dat we heel vaak een ander instrument moeten inzetten. Meest makkelijke zou zijn van luister, dan betalen we het dubbele, maar ik ga iemand anders. In hetzelfde project kan je ook benadelen en dat wil je natuurlijk ook niet.

En het dubbele is wel veulen, meneer Wolfhagen. OK. Voldoen over dit onderwerp, ik zie geen handen meer. Is dit een bespreekstuk of een hamerstuk? Ik stel voor een hamerstuk. En ik zie instemmend geknik. Dank u wel. Dan gaan wij naar agendapunt 3.1 de nota van de AWP over wateroverlast op 21 mei. We