Toestemming treffen Centrumregeling Regionale Energiestrategie Noord- en Midden-Limburg

Kijk even tijdens de vergadering of iemand een stemverklaring wil afleggen. Ik heb begrepen van de heer Noteborn dat hij zich wil onthouden van stemming. Wilt u daarom uw stoel even naar achteren schuiven? Dan begrijpen wij dat u op dit onderdeel niet wilt stemmen. Ik heb uw hand gezien. Mevrouw Hilders, ik geef u zo het woord. Ik kijk even of anderen gebruik willen maken van een stemverklaring. Wilt u gebruik maken? Nee? Dan heb ik een vraag: kunt u akkoord gaan met dit voorstel? Mevrouw Hilders wil graag iets zeggen. Meneer Bakx wil er ook iets over zeggen, en mevrouw Verheij Peeters. Zijn er nog anderen? Meneer Vermeulen? Ik heb vier mensen. Wilt u een stemverklaring afleggen of wilt u daar iets over zeggen? Oké, dan bent u de derde of de vierde in de rij. Kunt u wachten tot ik u het woord geef? Dan begin ik met mevrouw Hilders. Mevrouw Hilders, aan u het woord.

Dank u wel, voorzitter. In de commissie heb ik al aangegeven dat ik niet kan instemmen met deze resolutie en onze betrokkenheid daarbij, omdat ik niet betrokken wil zijn als ABP bij het plaatsen van windmolens veel te dicht bij woningen. Het is een planningsysteem dat is opgelegd door het Rijk. Ik weet van wethouders die tegen hun raad zeggen dat ze het zelf mogen bepalen, maar dat dit het resultaat moet zijn, anders gaat het niet door. Dit tast de autonomie van gemeenten aan en ik vind dat we daar als waterschap niet medeplichtig aan moeten zijn. Dus ik denk ook dat we er geen geld aan moeten besteden. Ja, ik wilde alvast aankondigen dat ik tegen stem.

Dank u wel, dan ga ik naar meneer Bakx. Dank u.

U wel, mevrouw de Voorzitter. In het voorstel lezen wij de volgende tekst: "Deze blijft naar verwachting gelijk aan die van de Europeanen, namelijk maximaal 100 uur per jaar." Wij zijn benieuwd naar het woord. Naar verwachting wordt dit een open regeling die elk jaar wordt vastgesteld. En ja, de verwachting is dat dit zal toenemen in het komende jaar. Dank u wel.

Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Verheij-Peeters. Dank u wel, voorzitter. Het doel van de rest van Noord- en Midden-Limburg is het realiseren van de energietransitie.

Het omschakelen van fossiele brandstoffen naar duurzame brandstoffen zoals zonne-energie, windenergie en energie uit water is noodzakelijk omdat bij het verbranden van fossiele brandstoffen, zoals gas, broeikasgassen vrijkomen die voor klimaatverandering zorgen. De duurzame energiebronnen hebben geen broeikasgasuitstoot, waardoor ze geen bijdrage leveren aan klimaatverandering. Daar komt nog bij dat fossiele brandstoffen op termijn uitgeput raken. Voorzitter, sinds het uitbreken van de oorlog in Oekraïne in 2022 is de noodzaak voor het realiseren van de energietransitie alleen maar toegenomen. Niet alleen om de energiekosten voor onze Limburgse inwoners te reduceren, maar tevens is het van het grootste belang dat Europa voor haar energievoorziening onafhankelijk wordt van fossiele brandstoffen afkomstig uit andere landen in de wereld, om vrede en veiligheid in Europa te bewaren. Voorzitter, gelet op hetgeen zojuist naar voren is gebracht, moge duidelijk zijn dat Water Natuurlijk het B toestemming zal verlenen tot het treffen van de Centrumregeling RES Noord- en Midden-Limburg. Dank u wel.

Dank u wel, mevrouw en meneer Vermeulen. Dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, we hebben de stukken uitvoerig besproken in de Commissie ZW. Ik kan er beperkt op ingaan. Hoeveel zijn dat in tientallig? In het voorstel staat nu dat het advies wordt gegeven door de Commissie WBO. Dat klopt niet. Wat betreft de inhoud: in de stad wordt vooralsnog een bijdrage gevraagd van € 6.500 voor ambtelijke ondersteuning. Dit is voorlopig, want het maximale bedrag moet worden vastgesteld. In de begroting van de RIS, die jaarlijks door de gemeente Venlo wordt vastgesteld, kunnen ze ieder jaar een bedrag opnemen voor een bijdrage van het waterschap. Ieder jaar zal er een discussie zijn of wij een bijdrage moeten leveren en hoe hoog die moet zijn. Zo is het vastgesteld. Mijn complimenten aan de heer Jansen, omdat er op dit moment afspraken zijn gemaakt dat er nu geen bijdrage hoeft te worden geleverd. Mijn complimenten aan de heer Jansen dat hij dat voor nu heeft geregeld. Maar als bestuur moeten we niet alleen naar het heden kijken, maar ook naar de toekomst. Daarom willen wij twee voorwaarden stellen met dit stuk. Ten eerste moeten de totale kosten voor het waterschap beperkt blijven tot de ambtelijke bijdrage van maximaal € 6.500 per jaar. Ten tweede mag het waterschap de komende jaren geen vergoeding verstrekken aan de begroting van de RIS en MNL. Wij doen graag een beroep op mijn collega-bestuursleden om dit te ondersteunen, zodat wij dit stuk kunnen goedkeuren. Anders kunnen wij er niet mee instemmen. Wij schakelen een bestuursbesluit in om deze voorwaarden aan het stuk te koppelen. Dank u wel.

Ik geef straks het woord aan de heer Janssen. Als hij daarop een toezegging doet, is dat een besluit. Anders had u het in een amendement kunnen gieten, maar dat is voor de volgende keer. Ik kijk naar de heer Richter, de hekkensluiter. Gaat u gang, dank u wel.

Dank u wel, voorzitter. Ik wil graag inhaken op het betoog van de heer Vermeulen. Om 11:50 uur zijn we het er inderdaad mee eens dat het bedrag van 65 rot eeuw een maximaal bedrag is. Het staat zo in de gemeenschappelijke regeling dat het elk jaar wordt bekeken. Wat ons betreft, verlenen wij toestemming, maar wel onder bepaalde voorwaarden.

Ik geef het woord aan meneer Jansen.

Om maar met de deur in huis te vallen: we betalen geen euro aan de RES, ook geen € 6.500. Dan betaal je helemaal niks. Wat we doen, is participeren als bestuur, in mijn persoon in dit geval, en dat kan in een nieuwe periode iemand anders zijn. Voor de rest van Zuid-Limburg is dat mevrouw Van Wersch. Het is wel handig voor mij als bij de voorbereiding van de vergadering en het ambtelijke voorbespreken van de agenda's en stukken ambtelijke ondersteuning beschikbaar is. Dat zijn die 100 uur. Ik ga me dus ook niet vastpinnen op die € 6.500, want jaarlijks stellen wij als dagelijks bestuur het tarief vast voor ambtelijke uren. Als dat tarief volgend jaar € 70 is en ik heb 100 uur nodig, dan heb ik € 7.000 in de interne begroting die gekoppeld is aan het project Tres. Dus ik wil me niet vastpinnen op een bedrag van € 6.500. De afspraak is dat ambtelijke ondersteuning beschikbaar is voor de bestuurder. Daar zit € 100 voor. Meer is het niet. Als u kijkt naar de begroting van de RES Noord- en Midden-Limburg, dan ziet u bij het waterschap als inkomsten nul staan. Laten we dat zo houden. De reden daarvan is, en ik heb het in de commissie ook uitgelegd, dat zowel gemeentes als provincie een vergoeding van het rijk krijgen voor de energieopgave. Wij niet. De minister heeft destijds gezegd dat het waterschap een eigen belastingstelsel heeft, dus dat kan worden verhaald bij de burgers. Wij vinden het niet terecht dat ook wij dat geld bij de burgers gaan halen, dus de bestuurder krijgen ze gratis, tussen aanhalingstekens, want ik ben niet gratis. De ambtelijke ondersteuning voor de bestuurder is geregeld, maar we betalen niet mee. Even kijken naar de begroting, vaststelling door Venlo. De begroting vaststellen door Venlo is een hele formele procedure. De begroting van de RES is straks een onderdeel van de begroting van de stad Venlo en Venlo gaat over de begroting. Dus daarmee staat in de procedure dat Venlo formeel de begroting vaststelt. Maar u zult ook in de procedure kunnen lezen dat de deelnemers in de regio Noord- en Midden-Limburg samen de begroting maken en die intern ook vaststellen, geïntegreerd in de begroting van de gemeente Venlo. Over de windmolens van mevrouw Hilders: de RES gaat niet over ruimtelijke ordening. Dus de RES bepaalt niet waar zon op land wordt gerealiseerd, zon op water wordt gerealiseerd en waar windmolens worden gebouwd. Dat is de autonomie van de gemeentes binnen de richting die de provincie vastlegt. En wij dus helemaal niet. Dus uw tegenstelling vind ik prima, maar het argument dat u ervoor gebruikt, is niet het juiste argument. Bij interruptie van mevrouw Hilders: "Ik ben het niet eens met de heer Jansen, ik zie dat heel anders. Gemeentes worden wel degelijk onder druk gezet om zoveel windmolens te realiseren en die mag zelfs niet. Je moet zelf veel windmolens realiseren als aandeel in de energievoorziening uit de RES. Dus ik ben het niet met u eens en dat wil ik graag aangetekend hebben. Dank u wel." Ik kan u uit de droom helpen, meneer Jansen. Ja, soms heb je een voorzitter die ook wat doet. Sorry hoor, ik moest mijn microfoon uitzetten, dus dan kom ik gelijk door. Voorzitter, ja, uw standpunt is formeel onjuist en voor de rest wil ik het daarbij laten. En dan heb ik volgens mij alle opmerkingen beantwoord, voorzitter. Oh ja, ik had inderdaad ook gezien op het laatste moment, meneer Van Bergen, dat de commissie WO in één keer in beeld was gekomen, maar dat was niet juist.

Daarmee zijn de meeste vragen beantwoord. Ik kijk nog even naar de vergadering om te zien of er nog een aantal vragen zijn blijven liggen. Meneer Vermeulen, ik zie graag dat u nog gebruik maakt van de tweede termijn. Excuses, mevrouw Verheij Peeters. Meneer Richter, ik begin bij de heer Vermeulen, want u popelt het meest. Gaat uw gang, voorzitter.

Voorzitter, het was voor ons duidelijk, en wij hebben het ook zelf gesteld, dat er geen geld wordt betaald aan een extern adviesbureau, maar dat dit in de vorm van ambtelijke ondersteuning gebeurt. Dat is ons duidelijk, dus we stellen dat zelf ook. Maar ik hoor niks nieuws van de heer Jansen of een toezegging van de heer Jansen, en dat lijkt erop dat wij tegen moeten stemmen. Dank u wel voor uw reactie, mevrouw Verheij Peeters.

Ja voorzitter, dank u wel. Ik begrijp het tegenstemmen eigenlijk niet goed, maar als ik u nou goed begrijp, bent u dan bevreesd dat de centrumregeling een uitnodiging is aan de rest van Noord- en Midden-Limburg om het waterschap te laten fungeren als pinautomaat of flappentap? Is dat waar het om gaat? Hoewel ook wij van mening zijn dat Waterschap Limburg niet de pinautomaat of flappentap van de rest van Noord- en Midden-Limburg mag worden, zijn er naar onze mening in de centrumregeling geen argumenten te vinden op grond waarvan verwacht mag worden dat het waterschap in de toekomst een hogere bijdrage aan de rest van Noord- en Midden-Limburg zou moeten leveren. De bijdrage van de gemeente ter hoogte van een bedrag van € 2,60 per inwoner is immers gehandhaafd. Gelet op het door de portefeuillehouder behaalde onderhandelingsresultaat, heeft hij naar onze mening bovendien bewezen dat wij hem voor een boodschap naar de rest van Noord- en Midden-Limburg kunnen sturen. We achten een toestemming van de portefeuillehouder, zoals door u gevraagd, dan ook overbodig. Dank u wel. Meneer Vermeulen

Het is inderdaad onze zorg. Als je ergens aan begint, dan kun je het beste je best doen. En ook als bestuurder kun je het beste vooruitkijken naar wat je in de toekomst wilt bereiken. Wij stellen een tweetal duidelijke voorwaarden. Ik begrijp niet waarom je daar als waterschap tegen zou kunnen zijn. Ik heb het heel zorgvuldig geformuleerd. Zelfs de heer Jansen zou dat moeten ondersteunen, want het is eigenlijk een ondersteuning van wat hij tot nu toe heeft gedaan. Dus ja, ik kan er anders niks van zeggen. Het is gewoon een ondersteuning van het beleid van het dagelijks bestuur van de heer Jansen, wat hij nu heeft gedaan. Wij willen daar duidelijkheid over hebben, zodat we niet ieder jaar geconfronteerd worden met een discussie over hoeveel wij moeten bijdragen. Ik vraag gewoon een uitspraak van het bestuur van het waterschap waar je eigenlijk niet tegen kunt zijn. Maar goed, als dat niet zo is, dan respecteer ik die mening, maar dan stemmen wij tegen.

Kunt u, mevrouw Verheij-Peeters, daar nog op reageren aangezien u een vraag stelde aan meneer Vermeulen?

Ik denk dat, zoals ik al zei, de heer Jansen heeft bewezen dat hij goed kan onderhandelen. Ik vind dat we hem nu niet vleugellam moeten maken door hem met die opdracht naar Noord- en Midden-Limburg te sturen. Dank u wel, meneer Richter.

Mijn voorzitter, ja, het draait in dit betoog om het bepaalde in artikel 16, lid 2, en ik citeer: "Of een vergoeding wordt verstrekt en zo ja, hoeveel wordt jaarlijks na een verzoek van het portefeuillehoudersoverleg door het waterschap vastgesteld." Als wij nu hier bepalen dat, zoals de heer Vermeulen voorstelt, het bedrag altijd nul is, dan is dat wat ons betreft ook akkoord. Ik denk ook dat de Fractie B+ daarmee kan instemmen. Tot zover mijn interruptie, meneer Vermeulen. Graag uw microfoon gebruiken. Ons voorstel is om dat bedrag jaarlijks vast te stellen op nul, zodat die extra bijdrage in de toekomst kan worden vermeden.

Meneer Vermeulen, meneer Jansen gaat u voor. Ja, volgens mij.

In de eerste termijn heb ik niets anders proberen te zeggen dan wat nu wordt gevraagd. Het uitgangspunt is dat wij niet bijdragen in euro's. Dat hebben we als uitgangspunt gesteld. Die 100 uur is een intern proces, dus we betalen niet mee aan de rest van Noord- en Midden-Limburg. Dat is de afspraak tot nu toe. Kan ik in de toekomst kijken? Nee, ik heb geen glazen bol, maar op dat moment komen we bij u terug. Zo werkt dat gewoon.

Ik ga over tot stemming. Kijkt u naar de vergadering: bent u akkoord? Willen degenen die niet akkoord zijn hun hand opsteken? Ja, dat was even opletten. Ik zei: kunt u met deze toezegging van de portefeuillehouder, die zegt "ik laat mijn portemonnee thuis", akkoord gaan met dit voorstel? Ik vraag u om bij handopsteken aan te geven of u niet instemt. Dus degenen die niet instemmen, hun hand omhoog. Dat zijn mevrouw Hilders en meneer Vermeulen. De rest is akkoord met dit voorstel. Dank u wel.